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【沢村賞該当者なし】選考基準に問題!?沢村賞19年ぶりの該当者なしについて語る!

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【沢村賞該当者なし】選考基準に問題!?沢村賞19年ぶりの該当者なしについて語る!

コメント

  1. 沢村賞最初から狙ってる人いるのか?

  2. マー君 マエケン 菊池 ダルビッシュ 取れそうな投手がアメリカにいるのも原因の1つですかね

  3. 沢村賞は、昭和の時代から設けた先発投手の最高栄誉賞です。
    今は令和の時代です。平成初期までは、完投美学は残ってました。でもNPBが投手分業を確立し初めて50年は経ちます。野球の形態も時代によって変化しているのでいつまでも過去にこだわる必要はないと思います。

  4. 沢村賞の質が下がるって言い方はちょっと悪意あるやろ。
    沢村栄治にあやかって作った賞であるから基準の変更はするべきでは無いってその通りではあると思うし、結局賞を別に設けるのが一番ええんじゃないの。

  5. 豊もキャットメイクやろうぜ

  6. MLB見たいに中継ぎ抑えも候補にすればいい

  7. セパで分けた方がいいとは思うけど、基準は変えない方がいいと思う。
    何でもかんでも時代に合わせてっていうのは違うと思う。
    沢村賞に価値があるというよりは、歴史が長い沢村賞に価値があると思う。

  8. 先発にこだわらず、全ての投手を対象にした賞を作ったらどうでしょうか?

  9. 間違いなく今年はレベル低かったし該当者なしで妥当だと思うけどなぁ。完投はたしかに厳しいけど200イニングは1年しっかりローテ守って平均7イニング投げれば届く数字だし防御率だって現代野球でもそこまで厳しくないと思う。と言うより日本で1番いいピッチャーならそこに到達して欲しい。やっぱり防御率が2.8で平均6イニング程の投手では格落ち感が否めない。

  10. 森藤さんでーら綺麗だのー
    マジでお突き合いしたもんだ~ね~

  11. 高校野球もプロ野球もすべてのスポーツにおいて、伝統で選手を潰すとかありえないから。
    責任取れないでしょ、選考委員会とか高野連

  12. 無くしちゃえばいい

  13. エースは基本完投でいいけどな。
    それかめっちゃ調子いいか。
    やっぱ中4日にするしかないよな。

  14. 中4日で6回100球のピッチャーと中6日で完投130球の投手のどっちが凄いかとか比べられんやん?

  15. みなさん思っているところだと思いますが、
    例年に比べてスケールダウンしてますね、
    山口、有原、今永では、いいローテーションピッチャーですが、エースとは違う気がします
    まだ頼りないです

  16. 別の賞作った方が良いんじゃないですかね?

  17. 先発完投型なら打たせてとる方が負担少ないしその方がいいと思うんですけだなぜ奪三振が組み込まれてるんですか?

  18. 個人的にも沢村賞は選考基準変えるべきかと
    今の投手分業時代にそぐわないですし、現に2年連続でほぼ基準満たして取った菅野は今年どうなりました?って話ですよね。
    なんか今の投手分業時代に選手を壊すような選考基準の賞ってのは違和感がありますね
    沢村賞の選考基準を変えた所で沢村栄治さんの過去の偉大な功績が変わるわけではないですからね
    コメント欄を見ると過去には謎な選出もあったようですし
    それなら今の時代にあった選考基準に変えるべきですよね正直

  19. 沢村栄治タイプの投手で規定を満たした人に与えればいいと思う。
    沢村賞ゼロに問題があるなら別の賞を設けるべき。

  20. 完投に代わってQSで基準を設定したら?

  21. 今の打者は本当に150km越えても抑えれるわけじゃないからな。
    疲れたときに粘れなくなっているのは分業制に拍車をかけてるね。

  22. 元々はセ・リーグだけが対象じゃなかったかな
    そこへパ・リーグも入れろになったから今みたいになっちゃったわけで・・・
    パ・リーグも独自に賞をつくればいいんだよw

  23. 時代が分業制で変わってるって言ってもリリーフ酷使が目立つ今、やっぱり完投出来る先発投手は必要だよ。メジャーみたいに中4日でもないわけだし、先発リリーフをバランス良く起用したいね。

  24. 沢村賞は、何年後かも「あの年のあいつは凄まじかった」「レジェンド級のピッチングでヤバかった」といえるぐらいの基準で、該当者なしが常態化してもいいとは思います。それでも完投数の規定は削除してもいいかも。用兵にも左右される9回投げた回数よりも、イニングをどれだけカバーしたかだけで十分。試合数×6または7回ということで、150回か175回くらいでどうでしょうか?

    沢村賞該当なしが常態化するなら、最優秀先発投手賞は欲しいですね。

  25. 豊さんはやっぱりおもろいです
    鋭い切り口がまた里崎さんと違っててまたすこ

  26. 時代にそぐわない選定基準

  27. 最優秀投手として山本由伸を選んでくださいお願いします

  28. 沢村賞はそのままで、年間最優秀投手賞のようなものを作るべき

  29. 全項目をクリアしなくても選ばれ続けてるのだから基準変えなくても問題ないと思うけどなー。2010年~2018年で全項目クリアは二人だけかな?7項目中5項目程度クリアしてあとの項目は準じていれば選らんでんですから。豊さんが気にしている、完投10はほとんどクリアしてないけど、200投球回は2016と2017以外は近い数字だし、防御率2.5以下は毎年いるからいいし。
    まー、確かに完投だけは、5くらいにしてもいいかもしれないけどですねー

  30. もう完投には意味はないですし奪三振能力も勝つための能力とは別のものです
    防御率なんて公式球次第で変わりますし日本一の投手という意味では先発投手に限定する必要もありません

    確かなことは沢村賞が栄誉であると同時に時代遅れの酷使の指標になってしまったら沢村さんは悲しむはずです

  31. 菅野は正に今年ツケが来たな

  32. NHKの有田Pおもてなす見てたら豊さんがダンディ坂野にインタビューされるっていうVTRに出演してて笑った

  33. 沢村賞はそのままで、別にセとパに分けて違う最優秀ピッチャー賞みたいなん作ったええんちゃうかな。
    逆に言うと沢村賞は10年に1人出るか出ないかでも良いと思うなぁ。

  34. サイヤング賞はリリーフ投手も選ばれているし、もっと柔軟に対応するべきだよね。

  35. 個人的には勝利数が一番疑問。仮にほかの項目を全部満たしても勝利数が15未満、あるいは打線の援護に恵まれなさ過ぎて9勝どまりとかだったら絶対に選ばれないと思う。メジャーでは10勝投手がサイヤング賞に選ばれたので、ここら辺は流石メジャーだと思うし日本も見習ってほしいところ

  36. 沢村賞もそうだけど、名球会に入る投手の条件が200勝か250セーブっていうのも可哀想
    ホールドの世界記録更新した宮西選手もなんかは入れないし、100勝100ホールド100セーブを達成した上原さんも入れない

  37. 10完投は多いけど、最近は完投するピッチャー少なすぎる気がする。メジャーは先発ローテのサイクル短いから完投少なくなるけど、日本はほとんどのチームが先発は週1くらいのサイクルなんだからもっと投げれると思うんだけどな。。

  38. 選考委員は全員老害

  39. 後半今永がもう少し耐えてたらあったかもな

  40. やっぱり最優秀投手賞の様に沢村賞と別の賞を作った方がいいな。
    完投数はもう時代を考えたらもう合ってないよな。

  41. うん!
    マー君改めてみてすごいな!
    24勝は!

  42. 三振は魅力って言うなら完投も投手の魅力でいいんじゃない?後ろのピッチャーを休ませてあげれるじゃん。沢村賞は沢村賞でいいんじゃないの?出なかったら出ないでいいじゃん。野手と投手でMVPを分けてさらに沢村賞でいいんじゃないの?

  43. 今年は200イニング投げた投手いませんよ。最高でも180台の千賀。

  44. 沢村賞の各項目の数字は、「基準」であって「絶対条件」ではないと思います。

    田中マー君が24勝0敗という球史に残る成績をあげた年の数字を調べてみました。勿論沢村賞は受賞してます。登板数28、先発数27、完投数8、イニング数212、奪三振数183、防御率1.27、結婚2年目という数字でした。完投数8ですから、10という数字は沢村賞の絶対条件ではないんだと思います。おそらくイニング数200にしてもその他の数字にしても、「ある程度の基準」なのでしょう。

    でも、この年の田中マー君でイニング数212ですから、イニング数の基準も200から175くらいに落としていいように思いますね。7イニングで25試合投げて175イニング…今だとこの数字でも「かなりしっかり投げる先発ピッチャー」というふうに捉えられると思うんです。

    ただ、時代が違うとはいえ、一プロ野球ファンからすると、「完投能力の高いピッチャー」って、やっぱり出てきてほしいって思いますね。その意味で、沢村賞の「基準」を引き下げないようにするという考えにも、同調したいなって思うところはあります。

  45. 沢村賞と金田賞か稲尾賞にしましょう

    • 沢村賞を廃止して、セリーグは金田賞、パリーグは稲尾賞がベストだと思いますね‼️

  46. 個人的には沢村賞は選考基準は今まで通りで、達成者がいなければ無しでその代わり複数いればリーグ問わず複数受賞者を出す。
    その代わり、サイヤング賞に近しい賞を新設するのはどうでしょう。

  47. 来年のほうが五輪でクリアする人少なくなりそう

  48. 選考委員長が堀内やから変わることはないね。
    今の時代で投げたらたかだか10勝がいいところの投手だから

  49. 原監督がセもDH制使うべきだろう!って言ったから巨人いや球界のドン渡邉恒雄さんがセリーグもDH制に賛成してくれたら必ずなる!

  50. オリがaクラスだったら山本だったな

  51. そもそも中継ぎ抑えが初めから除外されてるのが1番気に食わない。
    今後の野球選手のためにもこの古臭い選考基準は改めた方が良い。
    結局は選考委員が自分自身の過去の経歴を美化したいだけに思えてならない。

  52. 沢村賞は、つい最近までパリーグの投手は取れなかったのが、昔から不公平だと思っていました。やはり、両リーグで一人ずつにすべきだと思いますね。また、高木さんの言うとおり10完投はしんどい数字だと思います。しかし、15勝はレベルが低いので、18勝を絶対にして10完投を廃止するのはどうでしょうか?また、沢村賞のあり方を名球会の200勝投手の方々で、両リーグのコミッショナーをはさんで再検討するのも一案だと思いますね⁉️

  53. 森藤さん、可愛くなった

  54. セリーグでの完投はなかなか。阪神みたいな打線だと途中で交代されるやろ

  55. まぁ正直、この条件を満たすのが沢村賞なら、沢村賞=勤続疲労の賞

    何も変えなければ、質というより、沢村賞そのものの魅力が無くなっていく

  56. 沢村賞の基準鬼畜すぎわろた

  57. 老害賞ですね

  58. 10完投以上
    阪神から沢村賞投手を出せないな
    守屋や島本に交代するから

  59. セクシーやわ

  60. 別に最優秀投手賞みたいなのを設けてもいいのかもしれない

  61. 今は150キロ投げる人がざらにいて、変化球も増えているので関節や靭帯への負担が昔より増えた。
    医療技術も発達して選手寿命も伸びたが、手術1年で投げられるようになる、治るとはいえ10完投は怪我のリスクが高い。何億の年棒の投手がリハビリ1年で終わりでは経営にならない。
    10完投もはや過去の基準でしかない。

    個人的には完投数項目は変えずに残すが、QSを補足基準としてもっとちゃんと完投数と同じようにデータを上げるべき。

  62. 完投10を変える…HQS15とか?

  63. 豊さんの話めっちゃ納得出来たし共感できた。
    来年からAIか豊さんが決めよう

  64. 日本シリーズの総括、いつやるんですか?

  65. 本動画をきっかけに澤村榮治氏のNPB黎明期における傑出度を改めて拝見し、その功績に深く敬意を表しております。
    また、戦争などにより人生の歯車が外れてしまった悲哀は、須田博氏と同様のものを感じます。

    さて、これまでの澤村賞の選考について、Wikipediaで見た限りですが、
    ・受賞者なしは1947(昭和22)年以降の73回中5回あり。
    ・選考基準項目はノルマではなく参考であり、達成項目が少ない投手の受賞あり(2008, 11, 13年)。
     また複数人受賞もあり(1966, 2003年)。
    ・完投数については、既に選考委員会内でも議題として挙がっており、2018(平成30)年以降は
     独自のQS(7回3自責点以内)を参考に加味。
    ・当初は東京運動記者クラブ部長会が選考していたが、1981(昭和56)年の西本・江川選手の選考過程にて
     物議を醸したため、
    翌年からNPB投手OBによる澤村賞選考委員会が設置。

    とあります。

    そして疑問に思った点は、そもそもNPB公式の表彰ではなく、”公式の表彰に準ずる特別賞”との記載があることです。
    この記載が正しく、澤村賞があくまで私的の賞であるならば、選考基準が現代の野球の変化に依らず不変とすることも
    理解はできます。
    しかしながら一方では、メディアによる”各年のNPB投手最高の栄誉”としての取り扱いが実態とかけ離れていることの
    証左とも言えるのではないでしょうか。

    澤村賞の主旨の確認と今後の展望について堀内選考委員長へお伺いする、もしくは大洋の先輩でもある平松選考委員や、
    3度の受賞経験がある斎藤雅樹さんなどからご意見を賜り、ご発信頂けると視聴者側の理解がより深まるのではないかと
    思案しております。
    長文大変失礼いたしました。

  66. 個人的にはやっぱり沢村賞は最低限完投できるタイプの投手に上げて欲しいと思うけど、チーム方針で完投をさせないというのもあるし、あまり拘りすぎるのもダメなのかなとも。山口投手は本来先発完投型ですが、今年完投がなかったのは若い中継ぎを育てたかったのと、前年完投に完投を重ねた菅野が怪我した反省からのチーム方針でしょうからね。ただやっぱり完投一回くらいは最低の基準はあって欲しい

  67. ちなみに選考委員の平松氏は若いころ(高木氏が入る前でしょうが)先発をしていてゲームがワンサイドになって自分に勝利投手の権利がついたら、「ちょっと肩の調子がよくないんで」と言って自分からマウンドを降りて、首脳陣を困らせていたという話を聞いたことがある。「ガラスのエース」といわれたのは故障に泣いたからではなく、周りに迷惑かけて泣かせたからとのこと。

  68. 完投させすぎるのも問題だが、完投できるのに完投させず、中継ぎ陣に負担がいき故障がぞくしつするのも困ります!ちなみにベイファン

  69. 200勝問題も話してほしい
    日米通算なら出るだろうけど日本オンリーならもう相当きついと思う

  70. 一般にいわれているより、選考委員の人柔軟に考えてるなーってコメント見て思いましたけどね。10完投はクリアしてない受賞者もおおいから有名無実化してるかもしれませんね。

  71. 試合数24試合以上、奪三振150個、HQS70%以上にしたら自ずと勝ち数、イニング数、防御率も似たり寄ったりになる。

    完投10とイニング200は厳しいよ。

    それとは別に20勝したら、有無を言わさず沢村賞確定で。

  72. 沢村賞は沢村賞なんだから基準変えるのは反対
    違う賞にしたら?

  73. 元日本人メジャーリーガーに聞いた、メジャー最高の野手・投手を聞いて欲しいです!(戦った中で)

  74. 全項目クリアしないといけない訳じゃないから基準はそのままでいいのかなと思います。完投10に到達していなくても受賞している人が近年は多いですから。その中で達成した菅野は更にすごいということだと思います。勤続疲労に関しても今は先発よりリリーフへの負荷がかかり過ぎていて先発で完投してくれる人も投手全体で考えたら必要なのが正直なところ。

  75. 時代的に合わないっぽいし
    その内無くなるやろね

  76. 確かに10-0で勝ってるエースを完投させる監督がいたら????ってなるよね

  77. 近年だと5項目クリアがラインになってると思う。完投とイニング数以外をクリアすれば受賞できる感はあった。
    沢村賞自体が先発完投型の投手に与える賞なので時代に沿うことを求めるより廃止して新設する方が健全だと思う。
    あと、マスコミの投票制で新設するには球団担当各3人で該当球団で記者の所属が被らないくらいの縛りが必要。
    セ・リーグ2チームが新聞社がオーナーなので縛りがないとやりたい放題出来る

  78. 今の時代なら2年連続沢村賞取るよりはずっと長く投げるほうが素晴らしいと思います!
    高木さんは柔軟で素晴らしい!
    高木さんのような柔らかい人がNPBの上にいたほうが発展に繋がると思います!

  79. 中4日7回100球のMLBと中6日のNPBは違うじゃん

  80. 6:02
    「自分たちが監督をやったときに」

    堀内「……」

    まあ個人的には
    別に沢村賞は出さなきゃいけないってわけじゃないと思うので
    ハードル高いままでいいんじゃないですかね
    10年連続で受賞者無しにでもなれば変わるでしょ
    その頃はもう堀内が居ないだろうし

  81. 千賀さんは?

  82. 沢村賞は、もともとセリーグ独自の表彰。先発完投型だから仕方がないと思うけど。

  83. 沢村賞の価値を落とさず継続させるのであれば、これまで基準を満たさなかったのに受賞してきたのはどう評価するのか?も考える必要がある。
    先発完投型の投手のための賞ということなら、そのまま置いておいて、アメリカで言うサイヤング賞のような、そのシーズン一番だった投手への賞を作るべきだろう。
    その投手が沢村賞とダブル受賞することもあれば、沢村賞はなくとも日本版サイヤング賞のみのシーズンもある、という形にすればいい。
    そういった議論や現代と当時の野球の進歩と差を鑑みれば、旧い考えをそのままあてはめようとするのは、無理があると思う。

  84. 20勝の江川ではなく、18勝の西本が受賞したことから基準が議論された。どちらも立派な成績だが、西本は、物まねと揶揄された。

  85. 前も選考でダルビッシュともう一人の投手どちらにするかってなった時に、結局もう一人方が選ばれた。
    ダルビッシュが選ばれなかった理由は、もう一人に比べて年齢が若かったからだそう。それ以来本人は沢村賞目指さなくなったと発言してるし、そんな理由でコロコロ変わるような曖昧な基準さっさと変えるべきだし、これから先沢村賞自体に価値がなくなる。

  86. 森藤姉さん、エロくていいね!

  87. 金田正一賞を新設して優秀な投手に進呈でいいんじゃない?

  88. 歴代受賞者を見るに10完投はあくまでも参考数字になってきてると思う

  89. 沢村賞は今のままでよい
    該当者無しが続いたら、それはそれで時代の変化を形として感じることができ、形骸化したならば廃止すればよい。
    時代に合わせるのならば、新たに賞を新設すればよいことだ。
    金田正一賞なら、先発でも救援でもやった歴代最高投手だし、サイヤングを意識するならば、これ以上の賞はないでしょう
    沢村賞はあくまでも「先発完投型の投手に与えられる賞」だから。

  90. 森藤さんのポニーテールで往復ビンタされたい

  91. 選考委員がごちゃごちゃやって1人に絞るから面倒なことになる。
    規定を時代に沿って改めて全基準クリアか基準内で規定数クリアで全員自動受賞にすれば複数人受賞でも該当なしでも問題にならない。

  92. 分業の今では選手も監督も10完投を頑張ってしよう、させようと思う時代ではないのでしょうね。
    選手達の努力が向かうベクトルの先に沢村賞という名誉ある賞があって欲しいと思います。

  93. 中日の大野はあげても良いと思います!

  94. 時代に沿わせるなら、中継ぎ抑えなどの賞も作った方がいいよね。

  95. うーん完投数に関してはそこまで重要視されてないんじゃない?選考員の方も言ってるしQSも考慮してるし。今年はそれを差し置いても完投数が少なすぎる。最低でも3、出来れば5ぐらいはしないと。イニング数も少なすぎる。今年に関しては妥当な選考だと思うよ。それに沢村賞は先発完投型への賞。最優秀投手賞ではない。

  96. 何だろうな
    沢村賞はそのままで最優秀投手を復活させやいいんじゃないんか
    セとパで2人選ばれる
    普通にこれでいいと思うんだけどな

  97. 沢村賞=最優秀投手賞ではない

    新たに最優秀投手賞を作るべき。リリーフも選考対象にして。
    それこそサイ・ヤング賞の模倣でいいから。

  98. イニング食えて抑えられる投手がエースだから完投でええと思うけどな

  99. 200回もどうなんだろうなぁ?25試合登板して全部8回まで投げてやっと200でしょ?

  100. 沢村賞はそのまま残して、別の賞を作ればいいんじゃない?
    沢村賞ってそれだけ権威のある賞だと思うし、その賞の基準を変える必要が分からない。
    沢村賞の基準を変えるって柔軟さじゃなくて、別の賞を作るって柔軟さが欲しい。

  101. たしかに時代錯誤な規約だなぁ。高木さん凄い。

  102. 選考基準を全て満たさないと沢村賞を取れないわけではないし、今のままでいい。時代に無理矢理合わせる事もない。サイヤング賞とはまた別物。こちらが先に制定されたものでもあるし。

  103. 完投なしイニングギリギリじゃ時代が違うとかいう言い訳も出来ないだろ巨人ファン

  104. 現行の沢村賞基準は今の野球には大変・・・。なんだけど、去年の菅野がそれでもすべてをクリアした。というより、クリアしてしまった(^^;てことは、絶対にクリアできない基準でもない。クリアできた人が直近で存在するから、その基準を変える必要があるのかないのか、難しい。

  105. 選考委員長の堀内さんは監督経験あるけど、成績はおせじにも褒められたもんじゃないからなあ。

  106. 選考基準はその1点代で争ってた時代(それこそ豊さんが現役だった時代でエースは30登板当たり前)に作ったモノですからねえ
    ただ、フォローするとしたら、選考委員側(堀内さん、山田さんは特に)も分業制否定してないし、むしろMLBよりは基準厳しいとはいえQS(7回3失点)を基準として取り入れてるから現代野球ガン無視でもない事もわかるから
    一概に質云々を悪く言えない現実もあるかなと思います
    (それこそ、MLBの6回3失点は一年163試合をベンチ枠25人先発に割けるのが最大5人で投げるからであって143試合を6人で投げるNPBも同じ6回じゃダメだろって考えはまあわかるんですよね)

  107. 来シーズン、菅野が本調子を取り戻して、また全項目クリアしたら、また議論が難しくなる(笑)なにしろ、菅野本人が、沢村賞の項目全クリアを目標にしている。

  108. 天国の沢村栄治「俺の名前使った賞を老害コンテンツにするなよ〜」

  109. キャット!
    で、やられた。

  110. 沢村賞を規定全てクリアしている投手がいないなら該当なしにして、それとは別に毎年最優秀投手賞を決めればいいと思う

  111. 今年受賞者がいたらダルや金子や菊池がかわいそう。ダル金子は1回受賞してるけど
    時代を考慮してQSも考えられてる。基準を変える必要ないし全項目満たさなくても受賞してる。今年の成績が物足りなかっただけ。
    最優秀投手賞でも作ればいい。
    沢村賞は時代に左右されないものであるべき。該当者なしは沢村賞の権威を守った素晴らしい判断。堀内さんに拍手を送りたい!

  112. 15勝15敗も相当価値あると思うけど

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